Για τα σκάνδαλα στα εξοπλιστικά, τα υποβρύχια, τις εταιρείες που έχουν δώσει μίζες στην Ελλα΄δα τον αποκλεισμό τους από όλα τα μελλοντικά προγράμματα των ΕΔ μίλησε μεταξύ άλλων ο υφυπουργός Εθνικής Άμυνας Νίκος Τόσκας σε συνέντευξη που παραχώρησε στους δημοσιογράφους Γιάννα Παπαδάκου, Πέτρο Κουσουλό και Δήμο Βερύκιο.

Πιο συγκεκριμένα ο υφυπουργός Εθνικής άμυνας είπε μεταξύ άλλων:

Για τα οικονομικά σκάνδαλα των εξοπλιστικών:

«Επιτρέψτε μου λίγο να φύγω από το ρεπορτάζ και από τα νούμερα και να πω τι έγιναν όλα αυτά τα πράγματα, σε πολιτικό επίπεδο, γιατί έγιναν όλα αυτά, γιατί το οικονομικό σκάνδαλο είναι το σύμπτωμα, της ύψιστης διαπλοκής και δεν είναι η γενεσιουργός αιτία γιατί θυμάστε πριν τις καλές εποχές τι γινόταν σε ατομικό επίπεδο, σε επίπεδο εταιρικών σχέσεων, ερχόταν η κάθε τράπεζα και έλεγε «πάρε ένα εορτοδάνειο ή πάρε ότι δάνειο θέλεις» ε, το ίδιο, οι διεθνείς σχέσεις αντικαταστάθηκαν από τις εταιρικές σχέσεις, για λόγους εξάρτησης και προκειμένου να γίνουμε αποικία χρέους, και θα μπω σε συγκεκριμένα πράγματα (…) Θα σας πω κάτι, που ντρέπομαι που το λέω από τη θέση που είμαι, αλλά αν σας πω ότι επίσημα στοιχεία δεν υπάρχουν από πριν το 1996 διότι οι εξοπλισμοί γίνονταν μέσω πολλών υπουργείων, πολλών διευθύνσεων, και πολλών αρχών, και άρα μόνον κατά προσέγγιση μπορούμε να πούμε.. Δεν υπήρχε και διεύθυνση εξοπλισμών, μετά δημιουργήθηκε…

ΓΠ: Τι έγινε μετά, αφήστε…

NT:  Άρα, τελείως κατά προσέγγισιν, και προσωπική εκτίμηση, μετά το 74 είναι γύρω στα 60 δις. 60 δις δόθηκαν για εξοπλισμούς, δεν σημαίνει ότι όλα αυτά ήταν άχρηστα (…) Κυρία Παπαδάκου βρέθηκε ότι κάποιες εταιρίες, η Rheinmetall και άλλη μίας  είχαν δώσει γύρω στα 62 εκατομμύρια σαν μίζες σε Γερμανούς και Έλληνες.. Και ρωτάω, αυτά τα λεφτά πού βρέθηκαν, πουθενά;  Αυτά τα λεφτά είναι λεφτά των Ελλήνων φορολογούμενων, άρα έχουμε κάθε απαίτηση να τα πάρουμε πίσω.

ΓΠ: Ανοίξτε τους λογαριασμούς!  Μισό λεπτό, θέλω να μας πει τι θα κάνουνε με την πρόταση αυτή της Γερμανικής εταιρίας, των δύο Γερμανικών εταιριών, εάν θα δεχθείτε τα χρήματα, αν έχετε μεγαλύτερες απαιτήσεις, ξέρω ότι σας έχουν προτείνει ένα συγκεκριμένο ποσό, ή μάλλον σας έχουν προτείνει να συζητήσετε. Τι θα κάνετε? Θα τα δεχθείτε τα χρήματα, θα διεκδικήσετε περισσότερα? Μήπως αν τα διεκδικήσετε θα εμπλακείτε σε τίποτε διαδικασίες και δεν θα πάρετε ποτέ τίποτα

ΝΤ: Το θέμα εξετάζεται, εμείς κοιτάζουμε να πάρουμε τα ποσά τα οποία δόθηκαν σαν μίζες γιατί αυτά τα λεφτά είναι του Έλληνα φορολογούμενου. Δεν έχει ληφθεί η απόφαση, εξετάζεται και από νομικής πλευράς. Είναι περίπλοκο το θέμα, στον ελληνικό χώρο δεν υπάρχουν πολλές περιπτώσεις τέτοιες

ΔΒ: Και η Rheinmetall, να βοηθήσει και να πει ότι έδωσα σε αυτό και αυτόν και στον άλλον,

ΓΠ: Οι εταιρίες ξέρουν , έχει δίκιο ο Δήμος. Οι εταιρίες ξέρουν , και αυτό ισχύει και για τη Siemens…

ΝΤ:  και, ξέρετε, αν δεν αποκαλύψουν οι εταιρίες όλο το πλέγμα, δεν θα έρθουν εύκολα να πουλήσουν τα προϊόντα τους την επόμενη φορά…

ΔΒ: Δηλαδή, κύριε Υπουργέ, θα βάλετε σε μαύρη λίστα, σε εμπάργκο όσες εταιρίες αποδεδειγμένα έχουν δώσει μίζα και δεν έχουν συνεργαστεί μαζί σας?

ΝΤ: Κύριε Βερύκιε, αν εσάς είχαν κλέψει κάτι από το σπίτι σας και ερχόταν μετά ο κλέφτης να σας πουλήσει μετά κάτι, θα τον δεχόσασταν με ανοιχτές τις πόρτες και με κόκκινο χαλί? (ΔΒ ¨όχι σαφέστατα). Αυτό κάνει  κάθε νοικοκύρης,

ΓΚ: Κύριε Υπουργέ, σε λίγη ώρα θα αποκαλύψουμε ότι τρία νέα προγράμματα, τα οποία δεν έχουν ανοιχτεί μέχρι τώρα, ερευνώνται από τις δικαστικές αρχές. Το δικό μου το ερώτημα είναι άλλο. Η δική σας έρευνα, και του Υπουργού, του Πάνου του Καμμένου στο υπουργείο έχει ανοίξει, έχετε πέσει πάνω σε νέα κρούσματα διαφθοράς, υπάρχουν προγράμματα τα οποία διερευνώνται?

ΝΤ: Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι οι εξοπλισμοί χρειάζονται, ίσως όχι στο μέτρο που έγιναν, αλλά κάθε χώρα που έχει απειλές και κινδύνους χρειάζεται κάποιους εξοπλισμούς οι οποίοι θα πρέπει να έχουν γίνει με διαφάνεια και με κανόνες, και αυτή τη στιγμή είναι να πάρουμε το ένα όπως είπατε, και το άλλο στη συνέχεια. Η κύρια επιδίωξή μας είναι  σαν  Υπουργείο Άμυνας…

ΓΠ: Τα δύο τα έχετε, πλέουν αυτή τη στιγμή

ΝΤ:Ναι, ναι κανονικά. Πλέουν, επιχειρούν, έχουν τα όπλα τους, τις τορπίλες τους και είναι ετοιμοπόλεμα

ΠΚ: Τα άλλα πότε αναμένονται ετοιμοπόλεμα;

ΓΠ: Το ένα δοκιμάζεται καταλαβαίνω, και το άλλο,

ΝΤ: Ναι, έτσι, και το άλλο στη συνέχεια, πιστεύουμε ότι  θα προχωρήσει.

ΓΠ: Τι θα κάνετε με τα ναυπηγεία, γιατί έχει δίκαιο ο εκπρόσωπος των εργαζομένων

ΝΤ: Τα ναυπηγεία βέβαια δεν είναι θέμα του υπουργείου άμυνας, είναι του υπουργείου οικονομικών

ΓΠ: …ναι, αλλά και εσείς αναθέτετε στα ναυπηγεία..

ΝΤ: Τα ναυπηγεία σίγουρα δεν μπορούν να δουλέψουν μόνο με τις παραγγελίες του Πολεμικού Ναυτικού, του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού  όσο υπάρχει αυτή η τεράστια δέσμευση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι πάρα πολύ δύσκολο να προχωρήσουν τα ναυπηγεία.. Προσωπικά πιστεύω ότι θα πρέπει να αρθούν κάποιοι περιορισμοί, αυτοί οι περιορισμοί εκ μέρους της ΕΕ και από εκεί και πέρα είναι θέμα και του ιδιώτη ιδιοκτήτη..

ΠΚ: Προτίθεστε να συνεργαστείτε και με ξένες  εταιρίες κύριε Υπουργέ;

ΓΠ: Γι να γίνουν οι κατασκευές, γιατί εμείς τώρα πόσα υποβρύχια πια να φτιάξουμε για το Πολεμικό Ναυτικό, έτσι δεν είναι;

ΝΤ: Εννοείτε για άλλα, εκτός αυτών των τεσσάρων ;

ΓΠ: ναι, για άλλες χώρες.

ΝΤ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή τα ναυπηγεία ανήκουν σε συγκεκριμένο ιδιώτη, επομένως δεν ξέρω τα σχέδιά του, δεν μπορούν όμως τα υποβρύχια…

ΓΠ: Θα τα πάρετε όμως πίσω? Η χώρα έχει αποφασίσει να τα πάρει πίσω;

ΝΤ: όχι, δεν έχει ληφθεί κάποια απόφαση, και από ότι ξέρω , και μιλάω εκ μέρους του Υπουργείου άμυνας, όμως θα πρέπει να αρθούν κάποιοι περιορισμοί.

ΓΠ: Θα μας πει ο Δήμος

ΔΒ: Κατ’ αρχάς  θέλω να πω ότι βλέποντας το βίντεο, που ήταν ένα από τα καλύτερα βίντεο που έχω δει μέχρι στιγμής στην εκπομπή, πέραν από την εικόνα την συγκλονιστική του Άκη με τη Βίκυ, θέλω να πω ότι αποδεικνύεται και μέσα από το βίντεο, Στρατηγέ μου, ότι το σκάνδαλο των υποβρυχίων είναι διαχρονικό. Το σκάνδαλο των ναυπηγείων Σκαραμαγκά είναι διαχρονικό. Και μην μας πει κανείς ότι οι πρωθυπουργοί, οι εκάστοτε πρωθυπουργοί και το Μέγαρο Μαξίμου, όποιος και αν είναι και ο ένοικος, γνώριζε τι συνέβαινε στον Σκαραμαγκά, τι συνέβαινε με την αγορά και την κατασκευή των υποβρυχίων. Ως εκ τούτου, εδώ τίθεται ένα μεγάλο θέμα, πολιτικής ηθικής, πάνω από όλα, για την Κυβέρνησή σας. Αυτό το σκάνδαλο θα το αγγίξετε ή θα το αφήσετε να καταγραφεί στην ιστορία ως άλλο ένα σκάνδαλο.

ΠΚ: Νομίζω έχει δεσμευθεί ο υπουργός…

ΓΠ: …ή θα το αφήσετε να καταγραφεί ως σκάνδαλο μόνο της περιόδου Τσοχατζόπουλου, που κατασκευάστηκε, είχαμε παραχωρήσεις κτλ…

ΝΤ: Κοιτάξτε, η κύρια ενασχόλησή μας στο Υπουργείο δεν είναι να ασχολούμαστε με το παρελθόν, η κύρια ενασχόλησή μας είναι να ασχολούμαστε με το μέλλον.

ΠΚ: Αυτά, κύριε Υπουργέ, δεν πρέπει αν διερευνηθούν, μισό λεπτό, εδώ πέρα ο κόσμος..

ΔΒ: Κάνουνε ρε παιδί μου, δεν ξέρω αν ο Στρατηγός δεν θέλει να μας το πει..

ΝΤ:  Γίνονται παράλληλα έλεγχοι,

ΔΒ: Πες τα Στρατηγέ μου

NT: … παράλληλα προωθούμε νέο νομικό πλαίσιο, προωθούμε κανόνες, γιατί χωρίς κανόνες υπάρχει ο κίνδυνος να ξαναγίνουν αυτά.

ΠΚ: Θα τα πούμε μετά, αυτά θα τα πούμε στο τέλος για το πώς θα θωρακίστε.. αλλά θέλουμε να μας πείτε, έχετε φακέλους συγκεκριμένους, είχαμε μιλήσει, και εγώ και ο Δήμος έχουμε μιλήσει και στον αέρα με τον κύριο Καμμένο που λέει « ανοίγουμε φακέλους», πώς θα βοηθήσετε εσείς τη Δικαιοσύνη, γιατί όταν πήγατε στο Υπουργείο κύριε Τόσκα, είπατε ότι εμείς θα μπούμε στα αρχεία, θα τα δώσουμε όλα στις εισαγγελίες και στους ανακριτές

ΓΠ: Λοιπόν, κύριε Τόσκα σας ρωτούσαμε, για να θυμίσουμε και σε εσάς και στον κόσμο, ποιους νέους φακέλους ανοίγετε.

ΠΚ: Αν ανοίγεται..

ΓΠ: Ε, πώς

ΠΚ: Ε…

ΝΤ: Με εντολή του Υπουργού, του κυρίου Καμμένου, η υπηρεσία Εσωτερικών Ελέγχων επεμβαίνει, εξετάζει διάφορες περιπτώσεις στην διεύθυνση Εξοπλισμών, ότι βρούμε φυσικά πηγαίνει στους αρμόδιους ανακριτές. Είτε αυτή η υπηρεσία, είτε εμείς, με την καθημερινή μας δουλειά..

ΓΠ: Μας είχε πει για τους φακέλους NH 90, αυτοί ανοίγουνε;

ΝΤ: Εξετάζονται όλες οι περιπτώσεις, ανάμεσα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι και τα NH 90, είναι και πολλές άλλες περιπτώσεις

ΓΠ: Όπως,..

ΠΚ: Πόσα, μπορείτε να μας πείτε ένα αριθμό;

ΓΠ:  Όχι να μας πει συγκεκριμένες περιπτώσεις

ΝΤ: Ναι, εξετάζονται διάφορες περιπτώσεις, δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, γιατί είναι σε εξέλιξη όπως καταλαβαίνετε, και συνεργαζόμαστε και με τις ανακριτικές αρχές όπου υπάρχει κάποια περίπτωση που χρειάζεται να παραπεμφθεί στις δικαστικές αρχές…

ΓΠ: Προφανώς οι φρεγάτες, τα Leopard, αυτά τα Leopard χρόνια και ζαμάνια κάθονται, Δήμο..

ΔΒ: Εγώ από τη εμπειρία μου, έχω να σας πω ότι

ΓΠ πόσα χρόνια;

ΔΒ: Πάνω από 10 – 15

ΓΠ:  Έτσι, έτσι..

ΔΒ: Ακούστε να δείτε, έτσι όπως ψάχνονται και από τις ανακριτικές αρχές, οι υποθέσεις αυτές είναι σαν να ψάχνουν ψύλλους στα άχυρα..

ΠΚ: Γιατί ο λες αυτό;

ΔB: Γιατί, Πέτρο μου, είναι απλά τα πράγματα… Τι λέμε, πχ αεροπλάνα, έλα εδώ, ποιοι έβγαλαν τη σκοπιμότητα για τα αεροπλάνα, ποια επιτροπή.. ποια επιτροπή τα προώθησε, ποια τα παρέλαβε, ποιοι ανακατεύτηκαν

ΠΚ: Άρα, λες να ψάξουμε μέχρι τώρα με τι τρόπο;

ΔΒ: Είναι πάνω από εκατό άτομα, όλοι αυτοί δεν υπάρχουν. Έλα δω κύριε Βερύκιε, έλα εδώ κύριε Τόσκα. Από πού κρατάει η σκούφια σου, πώς μπήκες στη Σχολή Ευελπίδων και εσύ στη δημοσιογραφία;

ΝΤ: Και εσύ τι χρήμα έχεις;

ΔΒ: .. και εσύ τι χρήμα έχεις; Τούτος εδώ γεννήθηκε, μεγάλωσε και μένει στο ίδιο σπίτι στο Χαλάνδρι..

ΠΚ: Μέχρι να την κάνουν αυτή τη διαδικασία θα περάσουν χιλιάδες χρόνια

ΔΒ: Όχι, αυτό είναι πάρα πολύ εύκολο, γιατί παιδιά? Γιατί ο βήχας και το χρήμα δεν κρύβεται. Αν ο Τόσκας, από το στενάκι του Χαλανδρίου, είχε βρεθεί στην οδός (sic) άντε μην πω στην Εκάλη, ή στην Πολιτεία, που υπάρχουν πολλοί, αρκετοί συνάδελφοι…

ΠΚ: Πρέπει να ψάξουνε δηλαδή τον βίο τους..

ΔΒ: Βεβαίως, βεβαίως,

ΓΠ: Τους λογαριασμούς..

ΔΒ: Τους λογαριασμούς, το Ε9, διασταύρωση στοιχείων..

ΓΠ: Θέλω να στείλω την κασέτα της εκπομπής, δεν είναι πια κασέτα, είναι dvd εν πάση περιπτώσει, να την στείλω, έτσι να την αφιερώσω σε 2-3… Ένας είναι ο κύριος Καμμένος που ψάχνει ο άνθρωπος, θέλει και βρίσκει,

ΠΚ: Ο οποίος καταβάλει ο άνθρωπος προσπάθειες φιλότιμες…

ΓΠ: ο άλλος είναι ο κύριος Βαρουφάκης, ο οποίος δέχεται τους Ελβετούς εδώ και τους κάνει συναντήσεις και ο άλλος,

ΠΚ: ο κύριος Νικολούδης…

ΓΠ: ο τρίτος, είναι ο κύριος Νικολούδης γιατί εδώ ακούσαμε στην εκπομπή

ΠΚ: …πως γινόταν οι βαλίτσες, σε ποιούς λογαριασμούς υπάρχουν…

ΔΒ: Αλλά να σας πω και κάτι στην εκπομπή, και συγγνώμη που σας το λέω, με όλη την αγάπη που έχουμε κάνει και αφού έχουμε αφιερώσει ώρες και ώρες, μιλάμε και λέμε για τους εξοπλισμούς «λάδι, λάδι, λάδι» που λέει ο κόσμος, και ο λαός μας, αλλά από τηγανίτα τίποτα… Ελάτε εδώ ρε σεις, μιλάμε για εκατομμύρια, πόσα εκατομμύρια, δις από εδώ από εκεί.. Πόσα έχουν μπει στον κορβά (sic)

ΠΚ: Αυτό θα ρωτούσα τώρα…

ΔΒ: Πού είναι, Άκη μου, τα λεφτά για τα οποία σε κατηγορούν? Πόσα από τα λεφτά, τα εκατομμύρια

ΠΚ: Στο λογαριασμό Μαλλή, γιατί υπάρχει τέτοιος λογαριασμός ειδικός πλέον, που τον άνοιξε ο Γαβριήλ ο Μαλλής, και έχουν μπει παραπάνω από 40 εκατομμύρια μέσα) $0 εκατομμύρια δεν είναι ούτε καν ένα τρίμμα, ένα ψίχουλο…

ΓΠ:  Όχι, έχουν επιστραφεί και από άλλους, γύρω στα 200 είναι.. Κύριε Τόσκα,

ΔB:  Βρε σεις, τα λεφτά βρίσκονται παστωμένα, και ποιοι τα έχουν;

ΓΠ: και ποιοι τα έχουν τα λεφτά, σωστό. Πολύ υποψιασμένη ερώτηση αυτή.. Λοιπόν, κύριε Τόσκα, πείτε μου λίγο πώς θα θωρακίσετε, αλλά λίγο γρήγορα, γιατί κλείνουμε τώρα

ΝΤ: Σε δευτερόλεπτο..

ΓΠ:  Έτσι, πώς θα θωρακίσετε αυτό το σύστημα.. Για να μην γίνει και επί της εποχής σας, γιατί…

ΝΤ: Παίρνουμε την διεθνή εμπειρία.  Ένα παράδειγμα, Μεγάλη Βρετανία. Υπάρχει Επιθεωρητής Οικονομικών Ελέγχων για τα θέματα της  Άμυνας, και διάφορες χώρες, και αυτή την στιγμή ετοιμάζουμε νομοσχέδιο το οποίο να μπορεί να υλοποιήσει τις διάφορες προμήθειες, γιατί …

ΓΠ: Πείτε μας με τίτλους δύο καινοτομίες, το πολυνομοσχέδιο, για να καταλάβει και ο κόσμος…

ΝΤ: Ναι, αυτή τη στιγμή για να αγοράσουμε αυτό εδώ το ποτήρι, χρειάζεται διεθνής διαγωνισμός για πάνω από μηδέν, πάνω από ένα ευρώ. Θα υπάρξει μεγαλύτερη ευελιξία..

ΓΠ: Δηλαδή,;

ΝΤ: Θα υπάρξει μεγαλύτερη ευελιξία, και τα Γενικά Επιτελεία, ως ένα σημείο, λέμε 400.000 που επιτρέπει και η Ευρωπαϊκή Νομοθεσία και οι οδηγίες, θα μπορούν τα Γενικά Επιτελεία να αγοράζουν πράγματα της σειράς, πλην όμως με αυστηρούς ελέγχους, το ίδιο και για ποσά μεγαλύτερα.

ΓΠ: Ποιοι θα ελέγχουν, κύριε Τόσκα;

ΝΤ: Η υπερδιαφάνεια μερικές φορές δεν είναι διαφάνεια, και οι υπερβολικοί έλεγχοι δεν είναι έλεγχοι..

ΓΠ: Ποιοι θα ελέγχουνε είναι το κρίσιμο θέμα.. Ποιοι; Αυτοί που παραγγέλνουν, θα ελέγχουν κιόλας? Γιατί αυτό γινόταν μέχρι τώρα..

ΝΤ: Εμείς ανεβάζουμε τους ελέγχους και τις ενημερώσεις σε επίπεδο κοινοβουλίου, δηλαδή στην Επιτροπή Εξωτερικών και Άμυνας δεν θα είναι απλοί θεατές, και δεν θα ενημερώνονται  απλά, αλλά..

ΓΠ: Η Βουλή λοιπόν, διακομματικά..

ΝΤ: Η Βουλή, λοιπόν, θα πάρει περισσότερες αρμοδιότητες και θα υπάρξουν και έλεγχοι, όχι μόνο προσυμβατικοί, όπως γίνεται αυτή τη στιγμή, αλλά και στη διάρκεια της διαδικασίας, και μετέπειτα, αφού οι εξοπλισμοί διαρκούν 25 χρόνια περίπου..

 Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ